American Airlines Pilot Argues with Control Tower, Makes Emergency Landing at JFK (ATC Mitschnitt)

  • Vor allem wenn ne Maschine low on fuel ist, sollte man doch den schnellstmöglichen Weg finden, die Kiste runterzubekommen.

    Das Risiko eines Go Arounds bei starkem Crosswind ist ja viel zu hoch.

    Gruß, Tom

  • Die Sache ist, dass allerdings derzeit nur eine der beiden 31er zur verfuegung stehen. Einen flughafen wie JFK auf single-rwy ops zu fahren wuerde massive Verspaetungen bedeuten. Auch ist durch die Lage der bahnen zueinander ein vernuenftiger parallelbetrieb von 22 und 31 gleichzeitig nicht moeglich, da auch da riesen spacings gemacht werden muessten.

    Grüße
    Simon
    Staatlich geprüfter Sterbensverzögerer

    "Z kommt relativ weit am Ende im Alphabet ......" - Goof 28.März 2020

    "Auch wenn Angela gesagt hat, wir sollen Menschenmassen vermeiden, habe ich mir gerade einen AUFLAUF gemacht"- Mats 28.März 2020

  • Vor allem wenn ne Maschine low on fuel ist, sollte man doch den schnellstmöglichen Weg finden, die Kiste runterzubekommen.

    Dann ist aber die Frage warum sie low on fuel ist. Weil gerade wenn solche Bedingungen herrschen, nimmt man eigentlich etwas mehr Sprit mit. Zumindest machen wir das immer so um auf der sicheren Seite zu sein, wenn die beim ersten Anflug schon low fuel haben, dann kann da eigentlich schon was nicht stimmen. Mal schauen, wird sicherlich eine Untersuchung geben. Aber ich werd mir das nachher mal in Ruhe zu Hause anhören, kann ich hier jetzt leider nicht.

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    Gruß
    Markus

  • Insofern koennte es sein, dass er sich mit dem Stunt ueberhaupt keinen Gefallen getan hat.

    Low on fuel hat nur selten technische gruende, zu 95% ist das bad airmanship, fuer low on fuel, der nicht durch ein Leak oder durch voellig unerwartete Winde verursacht wird, gibt es eigentlich keine Entschuldigung.

    Auch wir bei unserer Flugschule haben IMMER fuer ne halbe bis 3/4 Stunde mehr mitgenommen.

    Grüße
    Simon
    Staatlich geprüfter Sterbensverzögerer

    "Z kommt relativ weit am Ende im Alphabet ......" - Goof 28.März 2020

    "Auch wenn Angela gesagt hat, wir sollen Menschenmassen vermeiden, habe ich mir gerade einen AUFLAUF gemacht"- Mats 28.März 2020

  • Schon klar. Da kann man aber im Nachhinein immer noch drüber diskutieren.

    In dem Moment ist finde ich erstmal wichtig, dass die Maschine überhaupt sicher runter kommt.

    Gruß, Tom

  • Darüber wird auf jedenfall zu sprechen sein, gerade die von der FAA sollen da wohl sehr genau auf sowas schauen.

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    Gruß
    Markus

  • In diesem Zusammenhang Empfehle ich einen Blogeintrag von einem der Bloggenden Swiss Piloten:

    https://www.forum.eulenandfriends.de/Airbuspilot.ch


    Zitat


    You guys sit down there / Ausblick Mai
    May 4th, 2010 by G!

    Rückblick

    Den April schloss ich mit einem mit einem Flug an meine Lieblingsdestination New York JFK ab. Laut der Wettervorhersage mussten wir mit einem etwas böigen Anflug rechnen. Da der Wind jedoch aus Pistenrichtung vorhergesagt wurde, kein grosses Thema. Für den regelmässigen Leser keine Überraschung: JFK wäre aber nicht JFK, wenn es nicht anders als geplant kommt. Der erste New Yorker Controller schickt uns nach der Begrüssung auf direktem Weg ins Holding. Grund: mehrere Flugzeuge mussten wegen einer “Windshear”-Warnung durchstarten. Zunächst hiess es für uns Eventualplanung: Wie lange können wir im Holding bleiben, damit wir mit genügend Treibstoffreserven anfliegen können? Welche Flughäfen in der Region können wir anfliegen? Welches Wetter erwartet uns dort? Usw. Danach besprachen wir aus aktuellem Anlass nochmal die möglichen Windshear-Warnungen und deren Konsequenzen. Kaum war alles besprochen, erhalten wir Radarvectors (“Radar-Richtungsanweisungen”) für einen Auflug auf Piste 22L. Nun, der starke Wind kam aber aus 310 Grad und damit wäre Piste 31R mit Headwind optimal und nicht 22L mit vollem Crosswind…

    FFM-Management.png

    Vossi: »Och nö, n Ground - i mog ned mit dem ren!« Basti: »Mach doch No Voice, No Keyboard - und Abfahrt!«

    » Ein abgefackter russische Freewareplatz - oder wieder der Berliner sagt: Tegel, wa? «

    - Matthias D., Kind der Mauer

  • Spannender Mitschnitt ... die Frage wäre natürlich auch, warum bei Crosswind jenseits des Limits vieler Flugzeuge noch auf der 22 gelandet wird :?:
    Die Crew hat bis auf die Fuelplanung ( und die macht man als Crew eigentlich auch nicht selber) doch alles richtig gemacht - das wird kein dramatisches Nachspiel haben. Nur der Controller nervt etwas, mit seinen ständigen Nachfragen ...

  • JFK hat halt derzeit mit der geschlossenen 31L/13R ein Kapazitätsproblem, wenn die 31R/13L als einzelne Bahn in Betrieb geht hagelts Verspätungen, deshalb versuchen sie wohl die Limits für die 22er/04er Bahnen auszureizen um so lange wie möglich Parallelbetrieb fahren zu können :S

  • Ich weiss ja nicht in was fuer einer company du fliegst, aber in einer normal ordentlich operierenden hat die crew sehr wohl einfluss auf die fuelplanung und muss auch keine rechenschaft darueber abgeben wieso wieviel. Sie checken das wetter, die zu erwartende situation (verkehr, evtl. Runway change, rushhour....) und natuerlich persoenliche erfahrungen und tanken extra! Fertig...

  • Ich weiss ja nicht in was fuer einer company du fliegst, aber in einer normal ordentlich operierenden hat die crew sehr wohl einfluss auf die fuelplanung und muss auch keine rechenschaft darueber abgeben wieso wieviel. Sie checken das wetter, die zu erwartende situation (verkehr, evtl. Runway change, rushhour....) und natuerlich persoenliche erfahrungen und tanken extra! Fertig...

    Klar ist die Crew fürs Extra - Fuel verantwortlich ... nur wenn der Fuel - Wert auf dem Flightlog von vornherein zu niedrig war (sowas passiert schon mal aufgrund falscher Wetterdaten etc.) dann kann es eben auch mit Extra - Fuel eng werden. Irgendeinen Grund muss die Sache ja gehabt haben ... man tankt ja nicht extra wenig um die Sache etwas spannender zu machen ^^ ...

  • Coole Seite ! Danke für den Link

    Grüße aus EDDL

    Rainer

    H3.gif

    177158.png si.php?name=Rainer&prefix=&surname=Bethke

  • Gut, aber es gibt ja noch CONT Fuel um eben solche Dinge zu covern.Generell finde ich die Flugplanung und Daten schon genial wie genau das meistens ist. Für absolut unvorhersehbares (Runway blocked, extreme plötzliche Wettererscheinungen, Technicals...) kann man nie genug tanken. Das ist halt die variable Komponente auf die man dann vor Ort reagieren muß. Bei den US Carrieren ist natürlich die Extra Fuel Policy etwas anders auf Grund des enormen Kostendrucks.
    Fliegen ist halt teuer und wenn man es nicht einsieht spart man die meisten Kosten am besten wenn man es gleich bleiben läßt und alle bleiben daheim :D
    Jedenfalls geht eine Firma sicher nicht an Extra Fuel tanken Pleite.

  • Hatte der kein Alternate?? :gruebel:

    "When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight


    „Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.“Arthur Schopenhauer

  • Wie soll der Sprit zum Alternate reichen, wenn es schon fast nicht für einen zweiten Anflug gereicht hat ?

  • Warum lässt man den Sprit dann derart zur Neige gehen, bevor man fuel critical wird??

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  • Hatte der kein Alternate??

    Wie soll der Sprit zum Alternate reichen, wenn es schon fast nicht für einen zweiten Anflug gereicht hat ?


    Ich Vermute Peter meint einen Enroute Alternate, wo sie hin gekonnt hätten. Wenn sie vorher schon gemerkt hätten, das es mit dem Fuel knapp werden könnte.

    American-Airlines-1.jpg

    Gruß
    Markus

  • Danke Markus, fürs Übersetzen.... :friends:

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