Onlinefliegen: SID/STAR ablehnen?!

Du bist nicht zu einer SID/STAR verpflichtet.

wenn der Lotse auf IVAO dir sagt "cleared via sid...." (die meisten erkennen eh bei den Kleinflugzeugen recht schnell, dass ne SID nich klappt) dann antwortest du einfach "unable for SID, request vectored departure" oder sowas. Dann bekommst du ne departure Anweisung zum ersten Wegpunkt ausm Flightplan

Die allermeisten Verfahren kannst du in Deutschland auch ohne FMS/GPS fliegen. VOR/DME, ADF und ILS sind in aller Regel ausreichend. Wenn du eine übliche Terminal Procedure, die kein GPS erfordert, ablehnst, machst du dich sehr schnell unbeliebt. Um welche Verfahren geht es denn?

Warum sollte er sich unbeliebt machen? Ein Vectored Departure gehört zum Standard-Repertoire von einem einigermaßen fähigem Lotsen. Zumal die ja meistens nicht unglaublich komplex sind, meiner Erfahrung nach meistens nach der Art "Runway Heading, climb 4000ft, when passing 2000ft left turn direkt WPT"

Die meisten SIDs kann man ja auch heutzutage noch Raw Data, also mit VOR/DME und NDB, abfliegen. Ist zu Beginn sicher viel rumklicken und Frequenzen switchen, aber möglich ist es allemal.

Wie gesagt, vectored departure und gut ist. Und unbeliebt machst du dich da nur bei schlechten Lotsen

Auf der anderen Seite spricht ja auch nichts dagegen einfach die Procedure zu fliegen...

Unbeliebt wirst du dich in keinster Weise machen, sofern du in erster Linie deutlich, freundlich kommunizierst und auch das umsetzt was man von dir möchte.

Was das "Prozedere" als solches angeht nutze ich persönlich das "Vectored Departure" nur in Ausnahmefällen, ist meines Wissens nach auch nicht sehr üblich in Europa. Es gibt aus diesem Grund neben den ganzen RNAV Prozeduren immernoch die guten "Alten" non-RNAV SID/STAR/etc. die man wie bereits erwähnt mit Hilfe von einigen IFR-Instrumenten, die auch in kleinen Fliegern ohne GPS sind, abfliegen kann.

Du kannst auch im Initial Climb die Procedure aus der SID abfliegen und dich dann beim Radarlotsen beim Initial Call als "XYZ at 1234ft climbing to 6789ft, Non P-RNAV" melden. Da dürfte er selber schalten und dir nen Direct geben, falls Du nicht nach nem Vectored Departure Fragen willst weil wegen Frequenz voll oder Bodenlotse überfordert.

Vectored Depature ? Naja in Reality glaub ich nicht das sowas noch gemacht wird ! Also eine SID ob RNAV/GPS oder manuell mit VOR/DME/NDB sollte schon zum Reportoire eines Onlinepiloten gehören. Wenn nicht dann vorher offline fliegen und üben !

Notfalls kann man eine SID im wahren Leben auch mit einem IPHONE und einem vernünftigen Moving Map Software abfliegen.

Sehe ich auch so. In Deutschland kommt man wirklich noch gut ohne GPS aus. In Frankfurt haben sie vor ein paar Jahren doch extra noch das Nauheim VOR errichtet, damit man selbst mit Uraltgerät noch die Mike Departures fliegen kann.

Zitat von ATControl

Vectored Depature ? Naja in Reality glaub ich nicht das sowas noch gemacht wird ! Also eine SID ob RNAV/GPS oder manuell mit VOR/DME/NDB sollte schon zum Reportoire eines Onlinepiloten gehören. Wenn nicht dann vorher offline fliegen und üben !

Notfalls kann man eine SID im wahren Leben auch mit einem IPHONE und einem vernünftigen Moving Map Software abfliegen.

Oo

Ich hoffe doch nicht dass du eine P-RNAV-SID mit nem iPhone fliegen willst. Auch ansonsten keine so supergute Idee. Und auch in der Realität kommen Vectored Departures vor, in LEJ z. Bsp. recht beliebt bei den Russenkisten die nur B-RNAV haben.

Aber da die Frage hier ja auf General Aviation abzielt: Es ist natürlich nicht schädlich und sollte schon im Bereich des Möglichen sein, eine SID mit Radionavigation abzufliegen. Wenn du aber nicht gerade ab FRA/MUC/Ruhrgebiet oder Berlin fliegst und im Lower Airspace bleibst, erst recht wenn unter FL200, wirst du recht oft beim Initial Call einen Direkt bis zum letzten Wegpunkt bekommen oder bis zur FIR-Grenze.

Das passiert dir aber auch ganz unabhängig davon, ob du in einem Airliner und einer Cherokee sitzt.

Jop.

Aber im Airliner fliegst du selten unter FL100.

Ich zitiere mal nen Leipziger GA-Piloten, dem ich im GAT beim Flugplan geholfen hab:
"Jetzt mach ich hier die ganze Schei...e und sitze 50 Minuten rum um den Flugplan CFMU-konform zu machen, nur um 30 Sekunden nach dem Start nen Direct zum letzten Waypoint zu bekommen."

Dieses tolle Gefühl hast du im Airliner eher selten. Aber prinzipiell ist es richtig, was du schreibst.

Allerdings Robert, da frage ich mich manchmal auch wofür ich das Geld reinstecke die Sachen zu üben, mal wieder n richtigen Airway Intercept und soweiter, wenn man eigtl das Gefühl hat, dass man den Lotsen "Stört" wenn man seiner geplanten Route folgen will

Gibt es dafür zur Not nicht auch noch vasFMC? Klar, es wird seit vier Jahren nicht mehr weiterentwickelt, aber runterladen kann man es doch noch.