B772 von Malaysian auf dem Weg von AMS nach KUL abgestürzt

  • o.t

    Wer psychisch einigermassen Stabil ist kann ja mal bei youtube kucken wie das aussieht, wenn da in der Ukraine herumgemetzelt wird. Da wird einen ganz anders. Die Bilder bekommt man nicht mehr so einfach aus den Kopf.

    Was mich auch ein wenig Irritiert, das man Flugzeuge über Kriegsgebiet fliegen lässt. Ist das Dummheit, Gedankenlosigkeit, oder einfach nur weil es Sprit kostet einen Umweg zu nehmen.
    Ich vermutete mal letzteres.
    Ich könnte kotzen.

  • Es ist eher, dass niemand davon ausgegangen ist, dass einfach so ein vollkommen unbeteiligtes Flugzeug im Reiseflug abgeschossen wird. Es war ja sogar der Luftraum gesperrt, wenn ich mich nicht irre unter FL330, aber niemand konnte halt denken, dass irgendwelche Durchgeknallten ein unbeteiligtes Passagierflugzeug abschießen. (egal ob gewollt oder nicht)

    Grüße, Robert

  • Ich persönlich will nicht verstehen, warum es im 21. Jahrhundert einen solchen Konflikt überhaupt noch gibt. Dieser Krieg wird doch offensichtlich noch von denselben Leuten geführt und befürwortet, die schon im kalten Krieg dabei waren. Was soll das Geschwätz von "Früher waren wir Russen wer, das wollen wir zurück" und "die NATO ist der Feind und drängt an unsere Grenze"....?

    Was Putin betreibt, ist Imperialismus. Wenn die Ukraine als souveräner Staat sich heute entscheiden will, zur NATO oder gar zur EU zu gehören, dann darf sie das. Keiner braucht anzufangen, da Putin auch nur ein kleines bisschen entgegen zu kommen. Er hat KEIN Recht, Anspruch auf einen Teil seines Nachbarlandes zu erheben und schon gar kein Recht, es sich mit Militärgewalt zu nehmen. Und wenn man nun selbst glaubt, Putin stünde nicht dahinter, dann gilt obiges zumindest für die, die da unten in die Ukraine einfallen.

    Wenn wir mit diesem Unsinn jetzt wieder anfangen, dann können wir die UNO auch gleich wieder abschaffen.

    Our deepest fear is not that we are inadequate. Our deepest fear is that we are powerful beyond measure.
    It is our light, not our darkness that most frightens us.

  • Das "Problem" liegt dich darin, dass man international überhaupt nicht verbindlich festlegen kann, wer im Recht ist und wer nicht. Kein Staat ist verbindlich irgend einem Gremium außer dem UNSC (und evtl anderen Konventionen, denen er beigetreten ist) unterstellt. Da wir dort aber Vetomächte haben, die selbst i. d. R. die größten Rechtsdehner sind, und die ansonsten auch mit viel Freude und im Austausch gegen Einfluss/Soft Power kleinere Bösewichte protektionieren, hat man selten zielführende Resolutionen. (Doof dran ist halt der Staat, der keine guten Freunde hat. Das trifft meistens irgendwelche Dritte-Welt-Bürgerkrieg-Länder in Afrika)

    Sicherlich kann man mit Moral und Vernunft argumentieren, aber die Staatengemeinschaft auf dieser Welt ist schon eher ein Tigerkäfig, in dem der, der sich am dümmsten (ergo moralischsten) anstellt, zuerst erledigt wird.
    Am Ende sagen die Großen, wenn sie was verletzen "Ja macht doch was" und die Staatengemeinschaft stellt fest, dass man einen Staat als solchen schwerlich bestrafen kann. Gerade wenn man von ihm abhängig ist. Dafür ist auch diese Welt viel zu komplex.

    Ganz interessant:
    http://www.faz.net/aktuell/feuill…e-12884464.html

    Grüße, Robert

  • Was Putin betreibt, ist Imperialismus. Wenn die Ukraine als souveräner Staat sich heute entscheiden will, zur NATO oder gar zur EU zu gehören, dann darf sie das. Keiner braucht anzufangen, da Putin auch nur ein kleines bisschen entgegen zu kommen. Er hat KEIN Recht, Anspruch auf einen Teil seines Nachbarlandes zu erheben und schon gar kein Recht, es sich mit Militärgewalt zu nehmen. Und wenn man nun selbst glaubt, Putin stünde nicht dahinter, dann gilt obiges zumindest für die, die da unten in die Ukraine einfallen.

    Schau mal auf politische Karten, wer sich nach dem Zusammenbruch vom Warschauer Pakt ausgedehnt hat? Wenn Putin Imperialismus betreiben soll, dann betreibt der Westen eine Art modernen Wirtschafts-Kolonialismus Und so souverän hat die Ukraine nicht entschieden, denn es gibt bis heute keine gewählte Regierung, nur einen gewählten Präsidenten, der genauso ein Oligarch ist, wie seine russischen Kollegen die man hierzulande verteufelt. Zudem hat der Westen die Vorgänge zum großen Teil angeschoben, obwohl wir da streng genommen auch nix zu suchen haben. Oder weswegen hält die NATO gerade jetzt ein großes Manöver in der Ukraine ab? Ausserhalb von Nato- Staaten und deren Territorium?? Wenn bei uns schon ein paar verirrte russische Fallschirmjäger dutzende von Schlagzeilen wert sind und man Russland deswegen schon im Sicherheitsrat abwatschen will, ist die Durchführung dieses Manövers um das tausendfache gefährlicher Je mehr man Militär involviert, desto mehr schneidet man sich jeglichen Zugang zu politischen Lösungen ab.

    Die Kanadier regen sich auf, wenn ein russischer Kampfjet drüberfliegt? Meine Frage wäre nun: Warum sind denn die Kandier so weit weg von zu Hause?

    Was würde denn Kanada sagen, wenn Russland die Front de Libération du Québec wieder ins Leben rufen würde?? ;):whistling:
    Und hier verteufelt man das Refenderum auf der Krim, wo man sich mit großer Mehrheit für Russland entschieden hat. Das soll undemokratisch sein, war hierzulande auf und ab quer durchs Medienbeet zu lesen und zu hören. Was denn nun??
    Seit wann ist eine ins Amt geputschte Regierung demokratischer als ein Volks-Referendum??

    Die Neo- Nazis, die man hier bekämpft, die man hier verteufelt sollen aber in der Ukraine unsere Freunde sein?
    Wenn so ein moralischer Spagat möglich ist, dann ist zwangsläufig etwas faul. Jeder der diese Regierung in Kiew als unproblematisch ansieht, dürfte keinerlei Probleme haben, wenn bei uns Neonazis im Bundestag sitzen würden, oder?

    Und von der Geschichte ist die Ukraine schon seit jeher russisch, denn dort ist das alte Russland entstanden. Man spricht hier von der Kiewer Rus. Chrustschow hatte es in den 50ern in einem eher symbolisch gemeinten politischen Akt teil- souveränisiert. Das war kein Problem solange die UDSSR existiert hat.

    Alleine durch diese engen Bindungen hätte der Westen nie in der Ukraine intervenieren dürfen.

    Und wenn es auch uns nicht gefallen wird, wir haben den Tanz miteröffnet und es beginnt ein gigantisches politisches Gesellschaftsspiel nach der Art der Reise nach Jerusalem. Doch nun hat der Westen einen Gegner, der nicht ohne Stuhl da stehen will, wenn die Musik aufhört zu spielen. Denn vergisst allzu leicht, dass Putin genau jene Waffen hat, die man Saddam und anderen miesen kleinen Diktatoren nur angedichtet hat. Und der Westen drängt ihn immer mehr in die Ecke.

    Im Prinzip findet genau das statt, was Horst Köhler in seinem rücktrittsauslösenden Interview beschrieben hat:

    Zitat

    „Nein, wir brauchen einen politischen Diskurs in der Gesellschaft, wie es kommt, dass Respekt und Anerkennung zum Teil doch zu vermissen sind, obwohl die Soldaten so eine gute Arbeit machen. […] Wir kämpfen dort auch für unsere Sicherheit in Deutschland, wir kämpfen dort im Bündnis mit Alliierten, mit anderen Nationen auf der Basis eines Mandats der Vereinten Nationen, einer Resolution der Vereinten Nationen. […] Meine Einschätzung ist aber, dass insgesamt wir auf dem Wege sind, doch auch in der Breite der Gesellschaft zu verstehen, dass ein Land unserer Größe mit dieser Außenhandelsorientierung und damit auch Außenhandelsabhängigkeit auch wissen muss, dass im Zweifel, im Notfall auch militärischer Einsatz notwendig ist, um unsere Interessen zu
    wahren, zum Beispiel freie Handelswege, zum Beispiel ganze regionale Instabilitäten zu verhindern, die mit Sicherheit dann auch auf unsere Chancen zurückschlagen negativ durch Handel, Arbeitsplätze und Einkommen. Alles das soll diskutiert werden und ich glaube, wir sind auf einem nicht so schlechten Weg. […] Es wird wieder sozusagen Todesfälle geben. Nicht nur bei Soldaten, möglicherweise auch durch Unfall mal bei zivilen Aufbauhelfern. […] Man muss auch um diesen Preis sozusagen seine
    am Ende Interessen wahren.
    […]“

    Trittin hat diese Äusserungen als Kanonenbootpolitik beschrieben und hatte Schaum vor dem Mund. Doch jetzt halten alle die Schnauze...

    Ist doch komisch.....

    Und alle die jetzt so große Reden schwingen wenn es gegen Russland geht, sollten normal die Ersten sein, die sich bei der Bundeswehr freiwillig melden und frohen Mutes sich auf nem fernen Schlachtfeld abschlachten lassen.

    "When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight


    „Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.“Arthur Schopenhauer

    Einmal editiert, zuletzt von The Big Lebowski (18. September 2014 um 20:07)

  • Mal kurz ne andere Frage: Gibt es den vorläufigen Bericht mittlerweile auch in einer ICAO- Sprache ( ich würde Englisch zur Not auch Französisch) bevorzugen.

    Ich habe leider keine Links gefunden die auf ein entsprechendes Dokument hinweisen.....

    Danke für die Hilfe im Vorraus...

    "When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight


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    Stefan