• Verstehe ich das richtig, das die Höhenänderung ohne weitere Absprache durchgeführt wird, da der Flugplan die führende Informationsquelle ist?


    Ohne Absprache machst du das nur im Falle von Lost Comms, sprich Funkausfall, da musst du dich 100% an den Flugplan halten, damit die Flugsicherung um dich herum lotsen kann.

    Grüße
    Simon
    Staatlich geprüfter Sterbensverzögerer

    "Z kommt relativ weit am Ende im Alphabet ......" - Goof 28.März 2020

    "Auch wenn Angela gesagt hat, wir sollen Menschenmassen vermeiden, habe ich mir gerade einen AUFLAUF gemacht"- Mats 28.März 2020

  • oh man ich liebe dieses Forum :D
    Wirklich hammermäßig wie einem hier geholfen wird. Das erste Forum wo das so intensiv ist! Danke

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  • Röschtööööööööööösch! :D

    Grüße
    Simon
    Staatlich geprüfter Sterbensverzögerer

    "Z kommt relativ weit am Ende im Alphabet ......" - Goof 28.März 2020

    "Auch wenn Angela gesagt hat, wir sollen Menschenmassen vermeiden, habe ich mir gerade einen AUFLAUF gemacht"- Mats 28.März 2020

  • Step Climbs sind im OFP erst einmal Theorie und eine Idee, die theoretisch Sinn macht. Ob man wirklich exakt an dem Punkt überhaupt steigen kann hängt nämlich von vielen Dingen ab :

    Kam Last Minute vielleicht nochmal 2t Cargo ? Wurde doch mehr Extra mitgenommen und ich kann die Levels gar nicht erreichen?

    Ist die Temperatur doch plötzlich wärmer und ich komme gar nicht hoch? Dem FMS sage ich am Boden und durch Winduplinks zwar eine VORHERSAGE, aber es werden in flight auch aktuell gemessene Werte für die Opt. oder max. Alt einfließen, die auch mal ordentlich abweichen. Die Werte aus Lido, vom Uplink und vom OFP kommen von (oftmals guten) errechneten Modellen und nicht aus der Realität.

    Reporten Kollegen vielleicht unerwartete Turbulenz, auch da wird keiner steigen NUR weil es im Plan steht.

    Nach Offblock entscheiden einzig die Crews in Absprache mit den Lotsen in welchem Level geflogen wird - nicht Dispatch. Auch Lotsen können spontan Levels freigeben welche vielleicht gar nicht gefiled werden konnten.

    Vielleicht sitzt ein anderer Traffic zu nah 2000ft same Routing über laaaange Zeit über einem und ich kann trotz filed Level im OFP nicht hoch?

    Lost Comm ist soweit Richtig, aber auch hier wird keine Crew in eine kritische Ecke der Performance oder mod/sev Turbulence steigen, die Staffelung unterschreiten oder sogar einen TCAS provozieren!

    • Offizieller Beitrag

    Step Climbs sind im OFP erst einmal Theorie und eine Idee, die theoretisch Sinn macht


    Sorry, Unsinn!

    Kam Last Minute vielleicht nochmal 2t Cargo ? Wurde doch mehr Extra mitgenommen und ich kann die Levels gar nicht erreichen?


    Dann hast Du einen falschen Flugplan an Bord und darfst gar nicht los

    Ist die Temperatur doch plötzlich wärmer und ich komme gar nicht hoch?


    Eh, ich glaube nicht das die Globale Erderwaermung sooo schnell geht ;)

    und nicht aus der Realität.


    Dann solltet Ihr schnell das Programm aendern. Ich kann mir sonnst nicht erklaeren, wie wir mit 5 Min Cont Fuel aus Sao Paulo fliegen koennen.

    Reporten Kollegen vielleicht unerwartete Turbulenz, auch da wird keiner steigen NUR weil es im Plan steht.


    Tja, das ist wohl Firmenabhaengig und ich behaupte wir (Delta/KLM) sind seeeeehr gut in der Vorhersage von Turb.

    Nach Offblock entscheiden einzig die Crew


    Eher weniger (vielleicht bei Euch)

    nicht Dispatch.


    Und genau das ist die Arroganz, die manche Piloten an den Tag legen. Zum Glueck gibt es Firmen, bei denen das anders ist und welche, bei denen es "legal required" ist.

    Aber mach Du nur.... :kk:

  • Sorry, I'm out. Mir ist das zu blöde mit dieser Selbstverherrlichung. Kein mal habe ich gesagt die Arbeit eines Dispatchers ist nutzlos oder albern....
    Und übrigens weiß ich genau meine Limits ab welchem ZFW Change etc. ich neue OFP's, Loadsheets oder sonstiges brauche.

    Viel Spaß beim Dispatchen, "Aviation-Consulting" oder sonstigem....

    • Offizieller Beitrag

    Das hat nichts mit Selbstverherrlichungen zu tun.
    Aber es stimmt einfach nicht, was du sagst.
    Ich habe auch nirgends behauptet, das du die Arbeit eines Dispatcher als Nutzlos, oder Albern bezeichnet hast.
    Aber volgendes Beispiel.
    Ich plane (gerade in Real) einen Flug von Panama nach Amsterdam mit einem ZFW con 209151KG. und 478KG Cont Fuel.
    Meinst Du, da ist viel Platz fuer mehr?
    Ich wollte damit nur angeben, das es nicht generell so ist, das Piloten alleine Entscheiden. Vor allem nicht in der Digitalen welt.
    Aber gut
    CU

    • Offizieller Beitrag

    @corsair
    Sollte kein Angriff gegen Dich sein.
    Mir geht aber auf den Geist, das immer gesagt wird: Piloten entscheiden.....
    Das ist heut zu tage (bei unserer Company) wirklich nicht mehr so.
    Natürlich wenn es um Safety geht.
    Aber unsere Jockeys behandeln uns als 3. Mann im Cockpit und nutzen unsere Ressourcen. Ein Pilot bei uns wird auch niemals einen shortcut über zig Meilen Akzeptieren, ohne Dispatch zu fragen.
    Er hat keine Einsicht in Traffic flow, aktuelle Jetstreams auf anderen Routen, Parkingspace etc...Also nichts für ungut.

  • Dann hast Du einen falschen Flugplan an Bord und darfst gar nicht los

    Hmmm. Würde mal sagen das ist Company abhänig. AFL, zum Beispiel, hat alleine bei der A32S eine Toleranz von 1000kg im AZFW gegenüber EZFW. Nicht zuletzt werden Ops Agenten nach großen Abweichungen vom EZFW gefragt. Gleiches Spiel mit spontanem CGO offload. Eine Palette und ein paar Container passen nicht wie geplant - neulich erst vorgekommen als ich LD2 Container für einen LD3 Typ hatte. Plötzlich waren wir 2 Tonnen unterm EZFW. Manche Airlines brauchen auch da wieder einen neuen OFP, manche nicht. Ob sich das auf die Performance auswirkt, kann ich nicht sagen.

    Letztendlich kann ich zum eigentlichen Thema Step Climbs nichts sagen, das muss ich zugeben. Immerhin bleibe ich am Boden. Aber ich habe schon oft genug erlebt, dass Piloten bei EZFW Abweichungen selbstständig nachgetankt haben, OHNE einen neuen OFP zu benötigen. Und das auch bei Performance-kritischen A340-300.

  • Aber ich habe schon oft genug erlebt, dass Piloten bei EZFW Abweichungen selbstständig nachgetankt haben, OHNE einen neuen OFP zu benötigen. Und das auch bei Performance-kritischen A340-300.


    Das habe ich auch schon des Öfteren erlebt. Da können Schwankungen von bis zu 5 Tonnen drin sein.
    Es gab aber auch schon hier und da den Fall, wo die OPS den Plan für nen 340er mit den Daten eines 330er gerechnet hatte. Christian, du weisst welchen Carrier ich meine. ;)

    "When my time on Earth is gone, and my activities here are past, I want they bury me upside down, and my critics can kiss my ass."Bob Knight


    „Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.“Arthur Schopenhauer

  • Das mit dem Stepclimbs im Flugplan bei Radiocom stimmt nicht. Procedure bei Radiocomm ist maintain CFL for 3 minutes and then climb to RFL (Field16).
    Der Lotse bekommt noch nicht mal die Stepclimbs in seinem Flugplan angezeigt den er als Strefien vorliegen hat lediglich XFL RFL CFL

    Gruss
    Dennis

  • Comm Failure Procedure hat in vielen Ländern oft eigene Verfahren.... aber 3 Minuten kenn ich nicht. Entweder 7 oder in Ausnahmen 20 Minuten.


    In IMC or when conditions are such that it does not appear likely that the pilot will complete the flight in accordance with the prescribed VMC RCF procedures above:

    Unless otherwise prescribed on the basis of a regional air navigation agreement, in airspace where procedural separation is being applied, maintain the last assigned speed and level, or minimum flight altitude if higher, for a period of 20 minutes following the aircraft’s failure to report its position over a compulsory reporting point and thereafter adjust level and speed in accordance with the filed flight plan; or

    In airspace where an ATS surveillance system is used in the provision of air traffic control, maintain the last assigned speed and level, or minimum flight altitude if higher, for a period of 7 minutes following:
    i) The time the last assigned level or minimum flight altitude is reached; or
    ii) Time the transponder is set to Code 7600 or the ADS-B transmitter is set to indicate the loss of air-ground communications; or
    iii) The aircraft’s failure to report its position over a compulsory reporting point; whichever is later and thereafter adjust level and speed in accordance with the filed flight plan;

    When being vectored or having been directed by ATC to proceed offset using RNAV without a specified limit, proceed in the most direct manner possible to rejoin the current flight plan route no later than the next significant point, taking into consideration the applicable minimum flight altitude;

    Proceed according to the current flight plan route to the appropriate designated navigation aid or fix serving the destination aerodrome and, when required to ensure compliance with 5), hold over this aid or fix until commencement of descent;

    Commence descent from the navigation aid or fix specified in 4) at, or as close as possible to, the expected approach time last received and acknowledged; or, if no expected approach time has been received and acknowledged, at, or as close as possible to, the estimated time of arrival resulting from the current flight plan;

    Complete a normal instrument approach procedure as specified for the designated navigation aid or fix; and

    Land, if possible, within 30 minutes after the estimated time of arrival specified in 5) or the last acknowledged expected approach time, whichever is later.

  • Es gab aber auch schon hier und da den Fall, wo die OPS den Plan für nen 340er mit den Daten eines 330er gerechnet hatte.

    Immernoch besser als die ganze Zeit ohne ACARS zu fliegen und Ops in Panik zu versetzen. Und die, die ich meine sind *A member. :D

  • Es gibt nix, was es nicht gibt....

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    „Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.“Arthur Schopenhauer

  • Herrlich, wir haben einen Dispatcher, einen echten Piloten und einen ATC Controller und alle behaupten was anderes. Im Sommer nehme ich doch besser das Auto. :rofl: :zunge:

    mfg
    Günter

    11474   1663846

    • Offizieller Beitrag

    Stimmt.
    Zusammenfassen können wir also festhalten (um die Frage mal zu beantworten)

    • Piloten sind überheblich.
    • Dispatcher sind selbst verherrlichend.
    • Lotsen haben keine Ahnung und stören den Ablauf der beiden oben genannten.
    • Gestiegen und gesunken wird nach dem Überfliegen des Wegpunktes, aber nur dann, wenn der Dispatcher es geplant hat, der Pilot es will, und der Lotse es genehmigt. Außer es wird mit falschen Performance Daten (A330 =>A340) gerechnet, oder das Loadsheet weicht so weit vom Flugplan ab, das die Kiste weit außerhalb der "coffin corner" unterwegs ist und eigentlich die ILS Antennen der Startbahn hätte abrasieren müssen, was nicht passiert ist, weil die Überlegenheit der Cockpit crew und das schnelle Einfahren der Antennen dieses verhindert hat. Darüberhinaus ist es eigentlich scheissegal, wie der Flieger beladen wird und was bei einem Funkausfall gemacht wird. Denn die Regeln kennt keiner und es wird schon gut gehen.

    :winke: