To Infinity....And beyond, Felix Baumgartner zum Stratosfreifall mit Livestream

Ganz ehrlich....bin noch total geflashed!

RedBull hat leider genau das Erreicht was sie wollten....ich bin beeindruckt und dankbar für diese Firma. So ein Projekt zu unterstützen bedeutet Mut und Geld, letzteres dürften Sie genug haben aber in der heutigen Zeit noch so eine Art "Pionier" geist zu fördern ist klasse. Endlich saßen viele Leute mal wieder vor dem Bildschirm und waren gefesselt....ich hatte nasse Hände bis zum Anschlag. Der Moment als die Tür aufging, der Moment als er Trudelte...ufff. Klar, es wird Sensationsneugier befriedigt aber was war es damals bei der Mondlandung? Das gleiche! Aber mal wieder diese Faszination zu spüren...

Heute morgen auf dem Weg zur Arbeit hat sich immer noch das Bild des Sprungs eingeprägt. Wow.

Herzlichen Glückwunsch an die Leute, die es geplant haben. Und natürlich an Felix!

Ich bin immer noch geflashed!

Bin ich eigentlich der Einzige, der sich fragt, was dieser Unsinn sollte?

Ein sauteures Werbespektakel, ohne irgendeinen (auch wenn man jetzt versucht einen wissenschaftlichen zu erkennen) Sinn.
Ein Haufen gutes Geld verblasen, das sinnvollerweise in echte Wissenschaft hätte gesteckt werden können, oder in Hilfspakete für die verhungernden Kinder Afrikas.
Das der Typ Eier hat ist klar. An seiner geistigen Gesundheit zweifle ich trotzdem!

LG Uwe

Wissehnschaftlich soll sogar sehr viel dahinterstecken. Ich will nicht wissen wiviel Geld Redbull für die ausgewerteten Daten die aufgezeichnet wurden während des Sprungs bekommt. Der Ballon bzw das Material war komplett neu. Dem Anzug hat man auch nicht soviel zugetraut der eigens dafür entwickelt wurde und wahrscheinlich bei zukünftigen Raumfahrten dienen soll. Unter anderem deswegen musste der Sprung auch in Amerika statfinden, weil man nie die Erlaubniss der ganzen Firmen bekommen hätte die Teile aus Amerika herauszulassen. Eigentlich war das auch alles mehr ein Terst für diese ganzen Gerätschaften !

Faszination....nicht mehr nicht weniger!

Und zum Thema Argument Geld: Schafft alles ab wozu wir unsinniger weise Geld reinstecken! Handy, Fernseher und co....könnte das Geld super spenden. Tut aber keiner. Also.

Und zum Wissenschaftlichen Aspekt: Es gab keinen...

Zitat von Kyffoetzi

Bin ich eigentlich der Einzige, der sich fragt, was dieser Unsinn sollte?

Nein.
Das ganze war etwa so sinnvoll, wie ein Weltrekordversuch im Hochgeschwindigkeits- Wurstbrot schmieren. Und den ein "Herz für Kinder- Sticker" habe ich auch nirgendwo gesehen.

Die Nörgler, die die Moralkeule schwingen und nach einem Sinn dieser Mission suchen, sind so sicher wie das Amen in der Kirche.
Ich gebe zu, dass im ersten Augenblick der Sinn nicht ganz ersichtlich ist. Allerdings hat es die Geschichte doch gezeigt, dass es gerade solche Missionen sind, die unseren Horizont für weitere Forschung und Entwicklungen erweitern. Es sind genau diese Art Menschen die andere dazu ermutigen, den bisherigen Wissensstand auszudehnen und in neue Kategorien zu denken.
Uwe, wie würde unsere Welt wohl heute aussehen, wenn es nicht immer mal wieder ein paar "Verrückte" gegeben hätte, die versucht haben bestehende Grenzen zu überwinden? Würden wir heute fliegen, Zug fahren etc? Was hat man wohl den Wrights gesagt, als die von ihrer fixen Idee und dem benötigtem Geld gesprochen hatten? Vermutlich etwas ähnliches wie du jetzt.
Früher waren Förderer solcher Ideen sowohl wohlhabende Privatpersonen, als auch Unternehmen und Industrielle. Heute wird so etwas natürlich wesentlich größer ausgeschlachtet. Der Vielzahl unserer Medien sei Dank. Von daher kann ich jetzt nichts Verwerfliches daran finden, dass RedBull solche Unternehmungen fördert. Im Gegenteil.

Zu dem wissenschaftlichen Inhalt: Aus jeden gewonnenen Daten kann man etwas lernen. Sei es heute oder in naher Zukunft. Ich kann mir ebenfalls sehr gut vorstellen, dass es durchaus eine sinnvolle Verwendung für die gewonnenen Daten gibt und der Sponsor sich diese gut bezahlen lässt.

Zitat von Kyffoetzi

Bin ich eigentlich der Einzige, der sich fragt, was dieser Unsinn sollte?

Nöö!
Wir haben gestern zu 12. in der WG gehockt und haben auf drei Nintendo 64 gleichzeitig Mario Kart gezockt... das hat deutlich mehr Spass gemacht, als :ironie: 2 1/2 Stunden nem Ballon beim steigen zuzusehen und dann 4 Minuten zu hoffen, dass der Typ unten aufschlägt.
Man stelle sich mal vor, der Fallschirm wäre nicht aufgegangen... das hätte der ganzen Veranstaltung dann doch noch ne interessante Wendung gegeben.
Die Leute gehen ja auch nur zum Eishockey, weil sie hoffen, dass sich die Spieler ordentlich auf die Fresse geben!

Zitat von Ruhrfrequenz

Die Nörgler, die die Moralkeule schwingen und nach einem Sinn dieser Mission suchen, sind so sicher wie das Amen in der Kirche.
Ich gebe zu, dass im ersten Augenblick der Sinn nicht ganz ersichtlich ist. Allerdings hat es die Geschichte doch gezeigt, dass es gerade solche Missionen sind, die unseren Horizont für weitere Forschung und Entwicklungen erweitern. Es sind genau diese Art Menschen die andere dazu ermutigen, den bisherigen Wissensstand auszudehnen und in neue Kategorien zu denken.
Uwe, wie würde unsere Welt wohl heute aussehen, wenn es nicht immer mal wieder ein paar "Verrückte" gegeben hätte, die versucht haben bestehende Grenzen zu überwinden? Würden wir heute fliegen, Zug fahren etc? Was hat man wohl den Wrights gesagt, als die von ihrer fixen Idee und dem benötigtem Geld gesprochen hatten? Vermutlich etwas ähnliches wie du jetzt.
Früher waren Förderer solcher Ideen sowohl wohlhabende Privatpersonen, als auch Unternehmen und Industrielle. Heute wird so etwas natürlich wesentlich größer ausgeschlachtet. Der Vielzahl unserer Medien sei Dank. Von daher kann ich jetzt nichts Verwerfliches daran finden, dass RedBull solche Unternehmungen fördert. Im Gegenteil.

Zu dem wissenschaftlichen Inhalt: Aus jeden gewonnenen Daten kann man etwas lernen. Sei es heute oder in naher Zukunft. Ich kann mir ebenfalls sehr gut vorstellen, dass es durchaus eine sinnvolle Verwendung für die gewonnenen Daten gibt und der Sponsor sich diese gut bezahlen lässt.

Nun dann zähle doch die Erkenntnisse oder zumindest welche Hoffnungen man darin setzte.

• Der Anzug ist eine veränderte Version dessen, was die U2 Piloten tragen. Werkstoffe sind die gleichen, Aufbau der Gleiche.
• Der Aspekt des Überschalls, nun gut. Kann man in etwa stehen lassen. Nur gab es in den 60ern einen Unfall mit einer A12 ( eigentlich ne M21, zum Drohnenstart umgebaut). da stiegen die Crewmitglieder bei M 2,8 aus. Einer starb ( er ertrank im Meer weil das Helmvisier irrtümlich von ihm geöffnet wurde) und der andere überlebte.
• Der Sprung an sich ist eine Herrausforderung, keine Frage und kein Vergleich, was ich beim Bund mit Freifallen gemacht habe und privat waren es bei mir auch nur 28000fts in Eloy,AZ, aber bei weitem nicht die grenz- oder bewusstseinerweiternde Erfahrung für die Menschheit, wie es gestern allerortens dargestellt wurde. Es gibt im militärischen Bereich mehrere Beispiele, wo Leute bei Überschall ausgestiegen sind- ohne derartige Schutzausrüstung, in niedrigeren Höhen, wo es immens gefährlicher ist-manche haben überlebt ( schwerst verletzt, manche sind gestorben).-->KLICK! Googled mal nach Capt Brian Udell für weitere Infos. Er stieg bei 800 KIAS in 3000 fts aus, überlebte 60 Meilen vor der Küste im kalten Wasser bei ca 2 Meter hohen Wellen mit schwersten Verletzungen.

Zitat

In the spring of 1946, just months after the end of World War II, a B-17 bomber nosed skyward on an urgent mission. Stripped down to a bare airframe, and naked of guns and bombsights, the B-17 had heavily modified engines that allowed it to do something unprecedented: fly into the stratosphere. It cruised for hours at altitudes of nearly 45,000 feet, its flight crew shivering in the sub-zero cold, while in the rear fuselage a lone man conducted a risky set of experiments. Captain John Paul Stapp, a medical doctor and member of the AAF Aero Med Lab, was studying the effects of high altitude flight. And he was using himself as the guinea pig.

The questions Stapp was attempting to answer were absolutely critical to the future of aviation. Could men actually survive for any length of time in extremely high altitudes? Could they fully function, physically and rationally? And how could they keep themselves from freezing, severely dehydrating, or becoming incapacitated by the bends — the deadly formation of bubbles in the bloodstream? These were riddles Stapp was duly bound to solve, and he did, one by one. The riddle of the bends, however, proved an extremely tough nut to crack. But after nearly 65 hours in the air, Capt. Stapp found an answer. If a pilot breathed pure oxygen for thirty minutes prior to takeoff symptoms could be avoided entirely. That was an enormous breakthrough. As far as man was concerned, the sky now truly was the limit.

The discovery pushed Capt. Stapp to the forefront of the Aero Med Lab, a facility he had joined only months before. Once he'd planned to become a pediatrician, but now he had decided to dedicate his life to research. The Lab's mandate, to study medical and safety issues in aviation, was a perfect match for his talents. During WWII it had produced a steady stream of innovations including advanced breathing systems, parachutes, even pressure suits for fighter pilots. And it had emerged as the premiere facility in the world for the study of human factors and the new science of biomechanics.

As a reward for his diligent work on the high altitude problem, Capt. John Stapp was assigned to supervise the Lab's most important research project: human deceleration. This was, simply put, the study of the human body's ability to withstand G forces. (A 'G' is the force of gravity acting on a body on Earth at sea level). According to most sources, 18 Gs was the most a human could receive and expect to survive. As a result, all military airplane cockpits were built to withstand an 18G impact. Yet during the war a great deal of contradictory evidence had emerged about this figure. There were some well documented cases where Navy pilots had crashed into the islands of aircraft carriers or even other aircraft at very high speed. Statistics and physics said they should have been killed. Yet they had walked away. More troubling were a whole host of low magnitude yet fatal crash landings — the Lab routinely reviewed accident reports — in which pilots' seats broke loose or their harnesses failed. Many within the Lab suspected that these pilots had probably survived the initial impact, only to be killed by the structural failure of the cockpit and its affiliated components.

In April 1947, Capt. Stapp traveled out to Los Angeles to view the "human decelerator" being built at Muroc (later Edwards Air Force Base). That remote base was about as far as you could get from Wright Field, but a key component was already in place there: a 2000' long rocket sled track. Built during WWII for tests of Nazi V-1 "buzz bombs", it would form the core of the decelerator. At one end Northrop engineers installed 45 foot-long sets of hydraulic brakes, capable of slowing a rocket sled from 150 miles per hour to half of that speed in one precious fifth of a second. When it did, G forces would be produced equivalent to those experienced in an airplane crash.

The sled that would ride down this track would be called the "Gee Whiz." Built out of welded tubes, it was designed to withstand 100 Gs of force with a 50% safety factor. The 'Whiz was 15' long, 6.5' wide, weighed about 1500 pounds, and sat on a series of magnesium slippers. Atop the chassis was a lightweight metal cab (later removed to facilitate photography) that enclosed a rugged, specially built seat and a bed for prone position tests (also later removed). To the rear was a telemetry antenna mast and a rack capable of holding four rocket bottles. The bottles, the same type used to boost heavy aircraft off short runways, would be capable of generating 5000 pounds of thrust apiece. By varying the number of bottles, and the brake pressure, a wide variety of G forces could be applied to the sled and its occupant.

That occupant, by the way, was intended to be a 185-pound dummy named Oscar Eightball. The staff at the Aero Med Lab had designated in fact that all the tests would be run with dummies; no human runs were contemplated. If 18 G's of force was lethal, after all, then even lower G runs weren't worth the risk. But the Aero Med Lab had reckoned without Stapp, who proved from day one that he was a bit of a maverick. When he first introduced himself to George Nichols, Northrop's project manager, Stapp noticed Oscar Eightball right away. "He walked over and patted that," remembers Nichols, "and then he said, 'We're not going to use these. You can throw this away. I'm going to be the test subject.'"

Nichols was flabbergasted and immediately called his boss, Jack Northrop. Believing the Aero Med Lab must be behind the change in plans, Northrop promptly endorsed human testing. But he also admonished Nichols to "keep track of the fact that our equipment has to withstand the force that you're developing." Oscar Eightball could survive any miscue. With a person riding the sled, the consequences of a failure would be catastrophic.

Before human tests could begin therefore, all the bugs would have to be worked out. In this regard Stapp was nothing if not methodical. He was after all a scientist. So, Oscar would make the first rides on the Gee Whiz. It proved a wise strategy: on the first run, April 30, 1947, the hydraulic brakes and backup restraint system failed, and the 'Whiz slid off the track and into the desert. It wasn't badly damaged, but the brakes were another story. A series of steel teeth intended to trip cams had instead broken clean off on impact. When the teeth were beefed up, George Nichols recalls, the cams broke off instead. It was the type of thing that happened all summer long.

At one point, to learn more about what they might be up against, Oscar Eightball was sent down the track at 150 mph wearing only a light safety belt. At the end of the run the brakes locked up, instantly producing 30 Gs. The belt neatly parted and Oscar, in meek obedience to Newton's Second Law of Motion, sallied forth. He went right through an inch thick wooden windscreen as if it were paper, left his rubber face behind, and finally came to a halt 710 feet downrange. Clearly, some damnable forces of physics were at work.

In December 1947, after eight months and 35 test runs, John Stapp felt his team had obtained enough experience to attempt a manned run. (Perhaps he had also gained some inspiration from Chuck Yeager who, two months earlier, broke the sound barrier in the skies above the sled track. "The real barrier wasn't in the sky," Yeager would later say, "But in our knowledge and experience.") Ever the cautious scientist, on the first ride Stapp used only one rocket, and he faced backwards to minimize the acceleration effects and G-load. It was no sweat. The 'Whiz barely reached 90 miles an hour, and the deceleration was only about 10 Gs. The next day, Stapp added two more rockets and the sled reached 200 mph. Afterwards, it was clear that the Captain had hardly been affected by the ride. In fact if he appeared giddy, it was from anticipation, not fear. The secrets of human deceleration seemed well within his reach.

Within a few weeks' time, Stapp began to vary the number of rockets used on the sled, and tested various braking configurations. The idea was not only increase the G forces involved, but vary the "rate of onset" — the time it took for forces to build to a maximum — and their duration. By August 1948, Stapp had completed sixteen runs, surviving not just 18 G's but a bone-jarring, jaw-dropping 35. And he felt he was still far from any kind of limit.

But while his first run had involved "no unpleasant sensations", the later runs were torturous. Even at low Gs the straps of Stapp's harness dug painfully into his shoulders. At higher ranges of acceleration and deceleration, they cracked his ribs. Over the course of the tests at Edwards, he suffered a number of concussions, lost a few dental fillings and dinged his collarbone. On a couple of other occasions, he broke his wrist. Being a physician and a bit of a stoic, he set one fracture on his way back to his office.

Out of all the things Stapp was subjected to, the most disturbing (concussions aside) was blurry vision, which he began experiencing while facing backwards at speeds above 18 Gs. The cause was intuitively obvious. Blood was rapidly leaving his eyeballs and pooling towards the back of his head in response to gravity, resulting in a "white out." During later tests, when he faced forwards and the blood was pushed up against his retinas, Stapp would experience "red outs" caused by broken capillaries and hemorrhaging. Clearly, when it came to G forces the most vulnerable part of human anatomy were the eyes.

Beaten, bruised and battered though he was by the tests, Stapp initially refused to allow anyone else to ride the 'Whiz. He had his reasons. He feared that if some people, especially test pilots, were allowed on the sled their hot-doggedness might produce a disaster. Volunteers might make some runs — eventually at least seven did – but whenever a new profile was developed, Stapp was his own one and only choice as test subject. There was one obvious benefit at least: Dr. Stapp could write extremely accurate physiological, not to mention psychological, reports concerning the effects of the experiments on his subject, Capt. Stapp.

When after many months the results of all Stapp's work was presented to the Aero Med Lab brass, they were horrified. Surprisingly, the words "court martial" were never mentioned, perhaps because Stapp had shown such courage. His initiative however was another matter entirely. To reign him in, Stapp was promoted to the rank of major, reminded of the 18 G limit of human survivability, and told to discontinue tests above that level. And he was told in no uncertain terms that human tests had to end. Chimpanzees, his superiors advised, would be acceptable substitutes.

Now-Major Stapp retreated back to Edwards with scarcely an argument. He wasn't worried; he sensed that, after the Lab reviewed his data, they would cave. They did. And soon, Stapp's data was having an impact. The rocket sled had clearly proven the inadequacy of certain types of aircraft restraint systems, and these shortcomings were addressed immediately. Stapp had also clearly shown that passengers in rear-facing seats could survive much higher G-loads than forward facing passengers. The military rapidly seized on this concept, and ordered seats on all new transport aircraft reversed.

The most significant development, of course, lay in the debunking of the 18 G limit. When it was finally acknowledged by the Air Force, it had serious implications. If a pilot or passenger could survive a 30 G plus deceleration, then his seat, harness and cockpit ought to be augmented so they could survive it as well. The next series of rocket sled tests, which would feature a new heavyweight harness — permitting the first forward-facing human runs — represented an attempt to produce truly definitive data about that subject. Beginning in June 1949, the Northrop team put the Gee Whiz through various profiles, sometimes with Stapp, sometimes with volunteers, and sometimes with chimpanzees.

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Quelle

So leid es mir tut, die Grundlagen und die ganzen Daten, die man jetzt kolpotiert, sind schon seit 60 Jahren hinlänglich bekannt. Nur hatte man damals kein HD- Fernsehen und keine privaten Sponsoren, die das zugegebenermaßen hervorragend vermarkten....

Persönlich für mich beeindruckend, weil bei mir kitzelten die 28000 fts auch schon ziemlich in der Magengrube, wissenschaftlich eher von eingeschränktem Nutzen. Es wurden Rekorde eingestellt, keine Frage, es wurde eine neue Grenze erstellt, aber bahnbrechend war das Ganze, absolut gesehen, eher nicht.....

Zitat von Kyffoetzi

Bin ich eigentlich der Einzige, der sich fragt, was dieser Unsinn sollte?

Ein sauteures Werbespektakel, ohne irgendeinen (auch wenn man jetzt versucht einen wissenschaftlichen zu erkennen) Sinn.
Ein Haufen gutes Geld verblasen, das sinnvollerweise in echte Wissenschaft hätte gesteckt werden können, oder in Hilfspakete für die verhungernden Kinder Afrikas.
Das der Typ Eier hat ist klar. An seiner geistigen Gesundheit zweifle ich trotzdem!

LG Uwe

Aus Sicht von Red Bull hat sich das Unternehmen gelohnt. Aussage gestern: ca. 50 Millionen Kosten -> Werbewert ca. 100 Millionen!!! (ob € oder$ ist egal)

Zitat von The Big Lebowski

Der Sprung an sich ist eine Herrausforderung, keine Frage und kein Vergleich, was ich beim Bund mit Freifallen gemacht habe und privat waren es bei mir auch nur 28000fts in Eloy,AZ....

Hauptsache das haben wir, dank deiner persönlichen Erfahrung, geklärt! Danke! :ironie:

Hach Peter, ich mag das wirklich wenn du uns an deinen persönlichen Erfahrungen teilnehmen lässt!

Zitat

"Why do yo want to climb Mount Everest?"

" Because it is there."

George Mallory, from an interview, 'Climbing Mount Everest is work for Supermen', New York Times, 18th March 1923

Quelle

Zitat von ::le_maestro::

Hauptsache das haben wir, dank deiner persönlichen Erfahrung, geklärt! Danke! :ironie:

Hach Peter, ich mag das wirklich wenn du uns an deinen persönlichen Erfahrungen teilnehmen lässt!

Ach mal wieder ein Mini- Shitstorm.......
Bewundernswerterweise scheints du demnach die persönlichen Erfahrungen Anderer hier während der Pilotenausbildung nicht zu mögen.
Aber ich werde mir deine Bemerkung merken für deinen nächsten Foto-Beitrag merken..... :sunny:
Edith fügt hinzu: Bin gespannt, wann der Nächste ne ähnliche Bemerkung macht.....

Zitat von The Big Lebowski

Ach mal wieder ein Mini- Shitstorm.......
Bewundernswerterweise scheints du demnach die persönlichen Erfahrungen Anderer hier während der Pilotenausbildung nicht zu mögen.
Aber ich werde mir deine Bemerkung merken für deinen nächsten Foto-Beitrag merken..... :sunny:

Ja...innerlich löst dies ein tiefen Hass in mir aus......brrr...das glaubst du gar nicht! Ging jetzt aber nicht nur um deine Pilotenausbildung, es ging auch um viele andere Themen. Aber wie gesagt: Ich mag das nur!

Um wieder On-Topic zu gehen:
Es tat gestern niemanden weh, wir haben tolle Bilder gesehen. ServusTV kannte bisher kein Arsch und hatte gestern Quotenerfolg bis Anschlag (Ergo Sender wächst, neue Arbeitsplätze für die arbeitslosen Medienmenschen, Österreich wieder bald ganz groß mit dabei). RedBull übernimmt bald die Welt. Was ihr alle dagegen habt. Oder ist es die Angst vor Österreicher?

Maik: Danke für den Punkt mit dem Flusi. Auch der Rest ist top.

Zitat von ::le_maestro::

ging jetzt nicht nur um deine Pilotenausbildung, es ging auch um viele andere Themen. Aber wie gesagt: Ich mag das nur!

Dieses Privileg habe ich nicht, und respektiere jeden der dies schafft, anstatt darüber zu ätzen.
Maik:

Der Vollständigkeit halber:

Zitat von The Big Lebowski

So leid es mir tut, die Grundlagen und die ganzen Daten, die man jetzt kolpotiert, sind schon seit 60 Jahren hinlänglich bekannt. Nur hatte man damals kein HD- Fernsehen und keine privaten Sponsoren, die das zugegebenermaßen hervorragend vermarkten....

Persönlich für mich beeindruckend, weil bei mir kitzelten die 28000 fts auch schon ziemlich in der Magengrube, wissenschaftlich eher von eingeschränktem Nutzen. Es wurden Rekorde eingestellt, keine Frage, es wurde eine neue Grenze erstellt, aber bahnbrechend war das Ganze, absolut gesehen, eher nicht.....

Zitat von The Big Lebowski

Dieses Privileg habe ich nicht, und respektiere jeden der dies schafft, anstatt darüber zu ätzen.

Nie getan. Also darüber zu ätzen. Im Gegenteil aber nun jut. Belassen wir es dabei.